Home

Previous Entry | Next Entry

globe
В рамках грядущего мирного урегулирования территория, занимаемая большими еврейскими поселениями за зеленой чертой, будет аннексирована Израилем. Никакое иное решение просто немыслимо, т.к. идет вразрез с самыми базовыми требованиями морали и справедливости. Однако будет также морально и справедливо компенсировать арабскую сторону передачей ей эквивалентных территорий в пределах зеленой черты, занимаемых городами и деревнями с преимущественно арабским населением. Реальной трудностью является судьба мелких еврейских поселений в Иудее и Самарии. Я бы предложил ввести программу обмена жилья, по которой еврейские жители поселений Иудеи и Самарии могут переселиться на израильскую территорию, а арабские граждане Израиля - отказаться от гражданства и переселиться за его границы. Местам компактного проживания одной группы в границах населенного пункта другой группы, таким как еврейский квартал в Хевроне и арабские кварталы в Иерусалиме, видимо все же придется придать особый административный статус.

Tags:

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
[info]saccovanzetti wrote:
Jun. 19th, 2009 09:21 pm (UTC)
боснийский вариант
[info]solomon2 wrote:
Jun. 19th, 2009 09:30 pm (UTC)
не в курсе
[info]saccovanzetti wrote:
Jun. 19th, 2009 09:35 pm (UTC)
http://commons.wikimedia.org/wiki/Atlas_of_Bosnia_and_Herzegovina

under "Front lines before Dayton" and "Map of Dayton agreement"
[info]solomon2 wrote:
Jun. 19th, 2009 09:48 pm (UTC)
Возможно, впрочем деталей я не знаю, как уже сказал, поэтому судить о похожести ситуаций не берусь и не думаю, что решение боснийской проблемы каким-то образом является прецедентом для Израиля.
[info]akuklev wrote:
Jun. 20th, 2009 12:30 am (UTC)
Разве товарищ Либерман этого в своё время не предлагал?
[info]solomon2 wrote:
Jun. 20th, 2009 03:15 am (UTC)
Насколько я знаю - нет.
[info]assedo wrote:
Jun. 20th, 2009 01:25 am (UTC)
Соломон, вы полевели, или это цитата откуда-то :)
[info]solomon2 wrote:
Jun. 20th, 2009 03:13 am (UTC)
Это моя позиция в сложившейся ситуации. Естественно, я оставляю за собой право изменить ее в будущем ;)
[info]bar_koxba wrote:
Jun. 20th, 2009 02:24 am (UTC)
не хочется грубить - но нормальных слов не найти...
[info]solomon2 wrote:
Jun. 20th, 2009 03:15 am (UTC)
да, лучше действительно не грубить ;)
[info]fizzik wrote:
Jun. 20th, 2009 03:32 am (UTC)
Не очень понятно, как уговорить арабских граждан Израиля переселяться в Иудею и Самарию.
[info]solomon2 wrote:
Jun. 20th, 2009 03:58 am (UTC)
Пусть сауды проплатят.
[info]nebotticelli_xl wrote:
Jun. 20th, 2009 07:38 am (UTC)
Особо обрадуются израильские арабы, сопоставив выплаты нашенского "битуах леуми" с палестинскими реалиями.

[info]chele_sta wrote:
Jun. 20th, 2009 07:53 am (UTC)
Они просто измечтались переселиться...
Отныне наш лозунг - очистим Иудею от иудеев!
Спасибо дорогому Соломону второму за надоумливание. Ура!
[info]solomon2 wrote:
Jun. 20th, 2009 08:00 am (UTC)
Речь идет не об очистке и юденфрае, а о спрямлении линии фронта.
[info]solomon2 wrote:
Jun. 20th, 2009 07:58 am (UTC)
Ну, не захотят переселяться, значит меньше территории перейдет к арабскому государству.
[info]nebotticelli_xl wrote:
Jun. 20th, 2009 08:01 am (UTC)
Дал ссылку у себя
http://nebotticelli-xl.livejournal.com/54437.html
и привел историю из жизни.
[info]solomon2 wrote:
Jun. 20th, 2009 08:06 am (UTC)
Прекрасно себе это представляю, но просто так его брать не стоит, а следует обменять на израильского араба, который не захочет жить в сионистском государстве ;)
(no subject) - [info]nebotticelli_xl - Jun. 20th, 2009 08:10 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]solomon2 - Jun. 20th, 2009 08:32 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]nebotticelli_xl - Jun. 20th, 2009 09:14 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]solomon2 - Jun. 20th, 2009 09:37 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]chele_sta - Jun. 20th, 2009 09:46 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]solomon2 - Jun. 20th, 2009 10:06 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]chele_sta - Jun. 20th, 2009 10:18 am (UTC) Expand
Вдогонку. - [info]chele_sta - Jun. 20th, 2009 10:22 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]solomon2 - Jun. 20th, 2009 10:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]dziga123 - Jun. 20th, 2009 09:39 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]chele_sta - Jun. 21st, 2009 05:52 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 06:07 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]chele_sta - Jun. 21st, 2009 06:11 am (UTC) Expand
Вдогонку. - [info]chele_sta - Jun. 21st, 2009 06:13 am (UTC) Expand
Re: Вдогонку. - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 06:21 am (UTC) Expand
Re: Вдогонку. - [info]chele_sta - Jun. 21st, 2009 06:34 am (UTC) Expand
Re: Вдогонку. - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 06:41 am (UTC) Expand
Re: Вдогонку. - [info]chele_sta - Jun. 21st, 2009 12:02 pm (UTC) Expand
[info]dziga123 wrote:
Jun. 20th, 2009 09:28 pm (UTC)
Причём здесь Обама?
Вы не правильно понимаете что происходит. Обама лишь проводит политику которая хороша для США.
Был бы на месте него другой - было бы тоже самое. То что проводит Обама - "Дорога к миру" ("Roadmap to peace") с "двумя государствами для двух народов" была разработана не Обамой, а Бушем и победи республиканцы на выборах, проводилась бы так же само, как её проводит Обама.
"Американская политика" на Ближнем Востоке на сегодня это выйти из Израильско-Палестинского конфликта, в частности, и из Арабо - Израильского конфликта вообще. Быть, как сказал Обама в Каире "honest brocker" - нейтральный посредник. Но, поверьте, из того отношения которое я вижу среди Американской публики, это, тоже, только "слова". Речь идёт о "выходе вообще". Или выходе "красивом", по американским понятиям, конечно, когда будет создано Палестинское Государство и палестинские беженцы вернуться на Родину, и все в Израиле будут иметь равные права, как в Америке.
Или уйти "не красиво", как ушли из Вьетнама. Повод для этого всегда найдётся.
Не обижайтесь, и я себе представляю что Вам это неприятно слышать, но в политике нет "люблю/не люблю", а только интересы своей страны и это реальность: Израиль, со своей политикой в отношении своих Палестинцев, палестинцев на оккупированных территориях, убийством мирного населения в карательных акциях, типа последней в Газе, давно стал слишком большой обузой для США в отношении с очень мощным мусульманским миром. Пока был Союз и противостояние с ним на Ближнем Востоке и Израиль был нужен как "непотопляемый авианосец в регионе", американцы смотрели сквозь пальцы на эти шалости. После развала Союза "арабские страны" подсуетились и нефтяные пути можно защищать с их помощью и поддержкой (Ирак, два раза), а Израиль они полностью оттеснили и создали ситуацию, что от Израилия помощи никакой, а гембеля масса.
[info]solomon2 wrote:
Jun. 20th, 2009 09:59 pm (UTC)
Re: Причём здесь Обама?
>Вы не правильно понимаете что происходит. Обама лишь проводит политику которая хороша для США.<

Нет, это вы неправильно понимаете что происходит. Вы принимаете как аксиому, что Обама проводит политику в интересах США, а у меня это вызывает очень сильные сомнения. Т.е. не только то, что политика предательства свободы и демократии на Б.В. хороша для США, но и то что Обама сознательно действует в американских интересах. Действия, предпринятые Обамой по подрыву американской экономики, так же как и его в высшей степени подозрительные связи в анти-американских кругах дают мне веские основания для таких сомнений.

Также пожалуйста не надо в очередной раз валить все на Буша. Осло и вся последующая катавасия - продукты деятельности клинтоновской администрации.

Что же касается геополитической ситуации в целом, то тут есть о чем поговорить. Действительно, в средне-срочной перспективе Израиль как-бы Америке уже не нужен, но потеряв его, Америка рискует быть вообще вытеснена с евразийской геополитической арены и это отнюдь не в ее интересах.
[info]dziga123 wrote:
Jun. 20th, 2009 11:05 pm (UTC)
Re: Причём здесь Обама?
"Вы принимаете как аксиому, что Обама проводит политику в интересах США, а у меня это вызывает очень сильные сомнения."
Это потому, что Вы ставите инетерсы Израиля выше интересов США. Как Вы знаете, 78% американских евреев, голосовавших за Обаму, с Вами не согласны. А об "остальных" американцев я даже не говорю.
"Т.е. не только то, что политика предательства свободы и демократии"
Это демагогия. Во-первых, каждая страна выбирает тот уровень "свободы и демократии" какой её народ считает приемлемым. Или Вы считаете что Америка должна начать войну с РФ потому что там стало меньше "демократии"? Или послать морских пехотинцев в Израиль потому что там 20% процентов населения, по американским понятиям, являются "гражданами 2го сорта"?
"Действия, предпринятые Обамой по подрыву американской экономики"
Шутите? Вы просто не в курсе, но Обама получил страну "в кризисе" после восьми лет правления предыдущей администрации. Конечно, как и все он не должен быть избавлен от критики. Американская демократия такую критику обеспечивает. Слова "подрыв американской экономике" это не критика, это дешевая пропаганда.
"так же как и его в высшей степени подозрительные связи в анти-американских кругах дают мне веские основания для таких сомнений."
Это ерунда. Эти "связи" не дают никаких поводов для "сомнений" там, где это, действительно, имеет значение - среди американских избирателей.
"Действительно, в средне-срочной перспективе Израиль как-бы Америке уже не нужен, но потеряв его, Америка рискует быть вообще вытеснена с евразийской геополитической арены и это отнюдь не в ее интересах."
Это каким же образом, наладив отношения с мусульманами, которые представляют абсолютное большинство на Ближнем Востоке, Америка рискует быть быть оттуда вытеснена? Обьясните пожалуйста. Но в серьёзных терминах, а не в "все мусумальне террористы и хотят кушать американских младенцев".
Я понимаю, что для Вас не приятно, что отношения с мусульманами Америке придётся налаживать за счёт Израиля, но мне кажется, что это было бы совсем не обязательно, если бы Израилем не управляли религиозные фанатики и Израиль мог бы измениться, хотя я понимаю, что это очень сложно, в том плане что израильтянам придётся очень сильно "потеснится" в своей стране "в пользу" палестинцев. Ну, и конечно, уйти с окупированных территорий, отдав их под полноценное Палестинское Государство. За 60 лет существования Израиля Палестинцы сумели доказать, что пока им не станет хорошо, Израилю не станет хорошо. Хоть с этим Вы согласны?


[info]solomon2 wrote:
Jun. 21st, 2009 12:40 am (UTC)
Re: Причём здесь Обама?
>Это потому, что Вы ставите инетерсы Израиля выше интересов США. Как Вы знаете, 78% американских евреев, голосовавших за Обаму, с Вами не согласны. А об "остальных" американцев я даже не говорю. <

Не очень понимаю, как вы делаете логический скачечек от моих сомнений в соответствии действий Обамы американским интересам к утверждению, что я ставлю "интересы Израиля выше интересов США".
При чем тут 78% процентов либеральных американских евреев? Обама победил только вследсвие "неожиданного" экономического провала, а отнюдь не на платформе давления на Израиль. Наоборот, перед выборами он выступал с гораздо более про-израильскими заявлениями. Обама обманул избирателей, вы же пытаетесь легитимизировать этот обман. Дескать, раз проголосовали, значит терпите. Во всяком случае, я-то за обаму не голосовал, и поэтому ко мне этот аргумент неприменим.
Re: Причём здесь Обама? - [info]dziga123 - Jun. 21st, 2009 01:38 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 01:42 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 02:08 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]dziga123 - Jun. 21st, 2009 02:15 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 02:28 am (UTC) Expand
[info]solomon2 wrote:
Jun. 21st, 2009 12:49 am (UTC)
Re: Причём здесь Обама?
>Это демагогия. Во-первых, каждая страна выбирает тот уровень "свободы и демократии" какой её народ считает приемлемым. <

Германия тоже проголосовала за гитлера в свое время, 67% иранцев за ахмаденижида (по сообщениям иранских сми). По-вашему - это совершенно равносильно американской демократии? Демагогией является ваша позиция оправдания несправедливости подтасованными результатами выборов.
Re: Причём здесь Обама? - [info]dziga123 - Jun. 21st, 2009 01:40 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 01:48 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 12:54 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]dziga123 - Jun. 21st, 2009 01:43 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 01:52 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]dziga123 - Jun. 21st, 2009 02:01 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 02:12 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 01:01 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]dziga123 - Jun. 21st, 2009 01:45 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 01:53 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 01:09 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 01:17 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]dziga123 - Jun. 21st, 2009 01:55 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 02:23 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]dziga123 - Jun. 21st, 2009 02:39 am (UTC) Expand
Re: Причём здесь Обама? - [info]solomon2 - Jun. 21st, 2009 02:51 am (UTC) Expand
[info]dziga123 wrote:
Jun. 21st, 2009 02:26 am (UTC)
Учите матчасть.
"Это вы не в курсе, что обама этот кризис только усугубил, утроив долг своим безумным "стимулюсом"
Всё таки, я не верю, что Вы живёте в Америке. Вы даже не знаете элементарщину: "стимулюс", это, вообще-то, не Обама, а Буш. Это он его разработал и подписал 18 Февраля 2008года. Обама его только реализует. Так что, если кто и "утроил долг Америки своим безумным "стимулюсом" то это Буш, а не Обама.
http://www.msnbc.msn.com/id/23143814/
[info]solomon2 wrote:
Jun. 21st, 2009 02:32 am (UTC)
Re: Учите матчасть.
Вы даже не заметили, что с тех пор еще один стимулюс был? Ну да, триллионом долларов больше-триллионом меньше. Сущие пустяки.

Вы, оказывается, не только идиот, но и тролль. Придется прищемить вас немного.

Edited at 2009-06-21 02:42 am (UTC)
( 63 comments — Leave a comment )