?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Крякает как утка

В Америке открываются атеистические... церкви:

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_ATHEIST_MEGACHURCH?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2013-11-10-17-03-15

Если теперь мне еще раз кто-то скажет, что атеизм не религия, я первый брошу в него камень ;)

Tags:

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
spamsink
Nov. 11th, 2013 05:50 am (UTC)
Тоже мне бином Ньютона. Можно придумать и такое определение религии, согласно которому религией будет не только атеизм, но и филателизм и шахматизм.
solomon2
Nov. 11th, 2013 05:51 am (UTC)
Можно, но не нужно.
spamsink
Nov. 11th, 2013 05:55 am (UTC)
В таком случае закономерен вопрос: кому и зачем нужно такое определение религии, под которое подпадает атеизм?
solomon2
Nov. 11th, 2013 06:03 am (UTC)
Нужно это людям доброй воли вроде меня ;) Всегда приятно иметь под рукой определение, отражающее суть вещей. Ducktyping полезен, но ненадежен. У атеизма гораздо больше общих черт с какой-нибудь общепризнанной формой религии, чем с шахматизмом и филателизмом.

spamsink
Nov. 11th, 2013 06:17 am (UTC)
Все известные мне определения религии начинаются с критерия веры в сверхъестественное (иногда формулируемое как "высшие силы"), будь то сверхъестественные существа и сущности, или сверхъестественные события и явления (как, например, в атеистических религиях типа буддизма). Как предлагается исказить извратить изменить определение религии, чтобы под него попал собственно атеизм?
solomon2
Nov. 11th, 2013 06:18 am (UTC)
Пустое множество тоже множество.
spamsink
Nov. 11th, 2013 06:22 am (UTC)
В смысле? Как будет выглядеть определение?
solomon2
Nov. 11th, 2013 06:31 am (UTC)
Начиная с веры в степень существования сверхъестественных сущностей, и т.д.
(no subject) - sorhed - Nov. 11th, 2013 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Nov. 11th, 2013 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Nov. 11th, 2013 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Nov. 11th, 2013 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Nov. 11th, 2013 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Nov. 11th, 2013 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Nov. 11th, 2013 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 05:01 pm (UTC) - Expand
gview
Nov. 11th, 2013 08:13 am (UTC)
"Сверхъестесственнoе" - этo бессмысленнoе oпределение. Всё, чтo существует - естесственнo пo oпределению, нo мы пoнятия не имеем, чтo существует, a чтo нет. Ещё двести-тристa лет нaзaд существoвaние микрooргaнизмoв мoглo считaться сверхъестесственным, не гoвoря уже o мaгнитнoм пoле и т.п.

Пoэтoму oпределение религии не дoлжнo включaть это слoвo, кoтoрoе сaмo пo себе плoхo oпределенo. Гoрaздo бoлее тoчным oпределением религии будет чтo-тo врoде "системa, пoстрoеннaя нa бездoкaзaтельнoй вере". A пoд этo oпределение aтеизм пoдпaдaет ничуть не хуже, чем любaя другaя религия. Пoтoму чтo верить в тo, чтo чтo-тo невидимoе и непoзнaннoе существует, идентичнo пo сути вере в то, чтo чегo-тo нет. Именнo вере, чтo чегo-тo нет и не мoжет быть (этo собственно aтеизм), a не принципу "не пoверю, пoкa не увижу" (этo скепсис).
spamsink
Nov. 11th, 2013 08:23 am (UTC)
Откуда вы взяли такое определение атеизма?
gview
Nov. 11th, 2013 08:46 am (UTC)
Этo вплoне oбщепринятoе пoнимaние. Специaльнo дaже придумaли термин "aгнoстик", чтoбы рзличaть между верoй в несуществoвaние высших сил и скептическoй пoзицией.
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - gview - Nov. 11th, 2013 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gview - Nov. 12th, 2013 10:23 am (UTC) - Expand
spamsink
Nov. 11th, 2013 04:55 pm (UTC)
Мне кажется странным предположение, что в момент ознакомления с существованием персонажа у человека мгновенно формируется вера в его отсутствие в реальности. "-- А вот есть еще такой бог - Глокая Куздра. Ты в него веришь? -- Первый раз слышу. Не верю, конечно. -- Врешь, ты с этой секунды веришь в его отсутствие!" - последнее утверждение представляется мне нонсенсом.

(no subject) - solomon2 - Nov. 11th, 2013 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Nov. 11th, 2013 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Nov. 11th, 2013 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Nov. 11th, 2013 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 11th, 2013 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gview - Nov. 12th, 2013 10:05 am (UTC) - Expand
sorhed
Nov. 11th, 2013 07:14 am (UTC)
Я — атеист (strong atheist, т.e. explicit / positive). К религиям, как правило, я отношусь хорошо, но сам не верю. Конечно, никакой религией атеизм не является (все дети атеисты, это в каком-то возрасте им приходится объяснять).

Что касается упомянутой «церкви», то это они для троллинга верующей публики (увы, это встречается у многих атеистов, хотя, на мой взгляд, совершенно контрпродуктивно, а также для того, чтобы тусить другими атеистами). У атеизма нет ни ритуалов, ни, самое главное, объекта веры. Какая же это религия?
solomon2
Nov. 11th, 2013 07:56 am (UTC)
Ваше утверждение, что атеизм не является религией основано на вере (в определенное положение вещей). Более-менее адекватная картина мироздания без элементов веры просто невозможна.

Ритуалы у атеизма разумеется есть, например ритуальное порицание креационистов ;)

И объект веры у них есть, но он - пустой!

Edited at 2013-11-11 08:14 am (UTC)
shimon5
Nov. 11th, 2013 06:28 pm (UTC)
Ничего странного. Атеизм не единственная вера с пустым обьектом. Буддисты тоже по большому счёту верят не в бога,а в мировой порядок. Просто у них законом природы является карма. Если внимательно почитать греческие мифы, то станет ясно, что боги может и есть,но миром правят совсем не они, а естественный порядок вещей по имени Рок.
( 41 comments — Leave a comment )