?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
ak_47
Aug. 25th, 2014 12:53 am (UTC)
Ета_та сильно повёрнута на женской теме. Упоминание её в любом виде ведёт к потоку неадеквата.
solomon2
Aug. 25th, 2014 01:05 am (UTC)
Я ее сразу раскусил. Наличие этих таких тоже важный аспект проблемы.

Кстати, мне попадалась инфа, что деньги штрафа, взысканные с уловленных клиентов, идут на организацию курсов для уловленных проституток с целью объяснения им, что они на самом деле виктимы. Вот она прикладная либеральная виктимология. Больше виктимов, больше угнетенных!
ak_47
Aug. 25th, 2014 01:17 am (UTC)
В какой-то степени многие проститутки таки да жертвы обстоятельств, собственной глупости и много чего другого. Настоящие эксплуататоры это сутенёры и прочие серые личности на чёрном рынке вокруг проституции. Лучшее что можно сделать это декриминализировать эту область и уже бороться с настоящими преступниками в виде тех же сутенёров.
solomon2
Aug. 25th, 2014 01:39 am (UTC)
Да, но думается настоящих виктимов убеждать в том, что они виктимы не стоит. Либо они это и так знают, либо недееспособны, и им просто требуется психологическая и медицинская помощь.

Вот кстати попалась недавно подробная статья про опыт легализованной проституции в Германии
http://s.telegraph.co.uk/graphics/projects/welcome-to-paradise/

Достаточно неприглядная картина. Это сложная проблема. Сейчас в Америке ее пытаются решить методом "карать и запугивать".
ak_47
Aug. 25th, 2014 01:59 am (UTC)
Сейчас в Америке ее пытаются решить методом "карать и запугивать".

Ну американцы издавна известны тем что сначала попробуют все неправильные способы.
solomon2
Aug. 25th, 2014 04:46 am (UTC)
Я думаю, правильным решением будет лицензировать проституток как секс-терапевтов и покрывать их услуги из медицинской страховки, что тем более имеет смысл поскольку сексуальное здоровье - важнейший компонент общего здоровья. Это решит проблему сутенерства на корню - зубные врачи же, например, не нуждаются в сутенерах. Возникнет также экономический стимул не покупать нелицензионный секс. Разумеется, выдача лицензий будет сопровождаться соответствующим обучением, контролем качества предоставляемых услуг, обеспечением надлежащей гигиены и т.д. Секс-терапевты станут уважаемыми членами общества, а не жалкими объектами эксплуатации и насилия.
ak_47
Aug. 25th, 2014 04:56 am (UTC)
Я думаю что для начала надо перестать их криминализировать. Иначе вся индустрия уходит под контроль мафии. А эти ребята склонны решать свои проблемы быстрыми и эффектевными методами.

Мне не верится что отношение общества к проституткам сильно улучшится в обозримом будущем. Даже к тем, кто на самом верху пирамиды. Тот же пример Германии показывает что они сами не спешат организовывать профсоюз. При этом и работы не бросают. Т.е., там всё сильно сложнее.

То, что за факт секса между двумя взрослыми людьми в Америке до сих пор можно попасть в тюрьму, это, конечно, позор.
solomon2
Aug. 25th, 2014 05:24 am (UTC)
До изменения общественного отношения к проституткам необходимо будет обеспечить надлежащий уровень приватности. Женщины или мужчины секс-терапевты не обязаны будут объявлять о своей профессии во всеуслышание, смогут оказывать услуги по совместительству с другой профессиональной деятельностью и т.д.

Абсолютная декриминализация - слишком простое решение, мне кажется. Приведет к эксцессам и анархии. Декриминализировать надо "чистую" и "безопасную" приватную проституцию, а публичную (уличную) можно продолжать криминализировать. Можно также запретить слишком открытую рекламу проституции (из моральных соображений).
ak_47
Aug. 25th, 2014 06:54 am (UTC)
Я бы был поосторожней с моральными соображениями. Как гос-во начинает исходить из моральных соображений, так сразу возникают ещё большие проблемы.
solomon2
Aug. 25th, 2014 07:09 am (UTC)
Рекламу курения запретили, и ничего - живем.
ak_47
Aug. 25th, 2014 07:14 am (UTC)
Разве ж это жизнь?! :)
solomon2
Aug. 25th, 2014 07:32 am (UTC)
Ну так рекламу запретили, а не само курение (по крайней мере, приватное). Зачем подавать людям лишние идеи? А то, что в ресторанах не дымно, так это только плюс.
ak_47
Aug. 25th, 2014 09:20 am (UTC)
Что значит подавать людям лишние идеи? А кто, спрашивается, решает какие идеи лишние, а какие нет? И по какому праву?

Борьба с курением это хороший пример. Уже дошло до натурального фашизма. Прямо самому захотелось начать курить. Просто назло.
solomon2
Aug. 25th, 2014 12:57 pm (UTC)
Давайте я подам вам нелишнюю идею: не начинайте, это вредно, как доказано наукой и следует из моего личного опыта.

Я не могу вам дать универсального алгоритма для определения "лишних" идей. Однако я могу вам указать на то, что я считаю лишним, и что - нелишним. Другие люди имеют другие мнения, и в результате складывается некий общественный консенсус.

Здесь есть некая аналогия с нейронной сетью.

Edited at 2014-08-25 01:01 pm (UTC)
ak_47
Aug. 25th, 2014 11:23 pm (UTC)
Когда идея подаётся в личном порядке, то я только за. А когда правительство начинает мониторить мои идеи и поведение, то я этого не люблю. Это не входит в обязаности правительства в моём понимании.
solomon2
Aug. 26th, 2014 04:05 am (UTC)
В обязанности правительства входит поддержка правильного функционирования "соционной" сети индивидуумов, составляющих население страны.
ak_47
Aug. 26th, 2014 05:05 am (UTC)
Это всё очень тонкие материи. Я люблю простые и надёжные конструкции. Охрана границ, поддержание законности - и на этом спасибо.

Социальная инженерия всегда имеет непредсказуемые подследствия. Поэтому я не люблю когда ей занимается правительтво, т.к. оно обычно ломает много дров при сомнительном выхлопе. Вообще, enforcement of virtue правительством это для меня красная черта. Это никогда не должно входить в компетенцию правительства.
solomon2
Aug. 26th, 2014 05:13 am (UTC)
Вот книга по теме: "Nudge" by C. Sunstein

Общий вывод: если осторожно, то можно и правительству.

Edited at 2014-08-26 05:17 am (UTC)
ak_47
Aug. 26th, 2014 06:54 am (UTC)
Я слышал про эту книгу, хотя сам не читал. Не знаю, мне эта тактика внушает всякие опасения. Я же жирный пугливый обыватель. Я хочу чтоб меня оставили в покое и не опекали, thank you.

Вот неплохая статья на тему nudging одно нашего перца: https://ipa.org.au/publications/2129/a-'nudge'-in-the-wrong-direction
solomon2
Aug. 26th, 2014 05:28 am (UTC)
Поддержание законности - здесь-то собака и порылась.
eta_ta
Aug. 25th, 2014 11:51 am (UTC)
неадеквата, хм?
что именно в моих словах вам кажется бредом сумасшедшей?
ak_47
Aug. 25th, 2014 11:21 pm (UTC)
Неадекват в том что сразу началась атака на мужчин "ищущих приятностей". А затем и вообще перешли на личность solomon2, обвиняя его в том что он и сам один из таких и поэтому он против стинг операций.

При этом нарисовали совсем уж чёрно-белую картину: все сплошь сонечки мармеладовы под угрозой силы обслуживают животных-мужчин "ищущих приятностей". В такой тональности конструктивного разговора не может получиться.
eta_ta
Aug. 25th, 2014 11:41 pm (UTC)
обе ваших претензии не тянут на "неадекват". разбирать их я не буду - пристрастный характер и несправедливость налицо.
но теперь буду знать как вы отзываетесь обо мне за глаза, и что от вас ждать.

ak_47
Aug. 26th, 2014 04:51 am (UTC)
От меня можно ждать то что как есть, так я и говорю.

Это не первый случай что вы так реагируете на женские темы. В своё время у меня в журнале, когда я упомянул о насилии по отношению к мужчинам в современной поп-культуре, вы меня тут же записали в "один из этих", "обиженный" или что-то в этом роде. Конструктивный диалог тоже отказались вести, т.к. несправедливость налицо или уж не знаю что.

В других журналах тоже сталкивался с подобной вашей реакцией: быстрый переход на личности на фоне описания какой-то абсурдной картины мира (вот как с подневольными малолетками в дискуссии с solomon2).

Вывод: на этой тематике у вас вылетает какой-то предохранитель и лучше её с вами не обсуждать. Иначе выйдет только срач и флуд.
eta_ta
Aug. 26th, 2014 10:56 am (UTC)
мне не о чем говорить с антисемитом, с коммунистом-социалистом, с мужским шовинистом, с клеветником и лгуном, итп.
конструктивный диалог с ними невозможен, учительских наклонностей во мне нет - переубеждать и разбираться в том дерьме, что у них в головах, я не хочу - поэтому я его (разговор) и заканчиваю. как только распознаю любителя поунижать женщин, тут же и ухожу.

как и сделаю это сейчас.
( 25 comments — Leave a comment )