?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Шимпанзе-саванты



Японские ученые заставили шимпанзе выполнять ментальные задачи, с которыми обычный человек не справляется...

Можно сразу сделать вывод, что "сознание" не помогает, а мешает эффективной реализации автоматически-вычислительных функций мозга (типа таких, которые демонстрируют человеческие саванты, супервычислители, эйдетики и т.п.). Правое полушарие у человека подавляет левое.

Tags:

Comments

( 12 comments — Leave a comment )
yigal_s
Feb. 16th, 2013 02:40 pm (UTC)
возможно, тут не подавление, а просто исчезновение ненужной функции.

часть экспериментов можно объяснить наличем фотографической памяти -- а для неё никаких вычислительных функций не нужно, нужно просто удержание в памяти картинки с числами, которые исчезли.

Я играл в такие игры -- тут не нужно ничего запоминать, достаточно просто удерживать в памяти мелькнувшую картинку и продолжать её рассматривать.

Вот по числам они слишком быстро щелкают, черти. Что опять же не обязательно быстрые вычисления, а просто, возможно, большие ресурсы мозга выделенные на параллельную обработку видеоинформации.
solomon2
Feb. 16th, 2013 02:59 pm (UTC)
Параллельные или просто быстрые кто знает, но результат впечатляет все равно. Если ты можешь сфотографировать картинку с двадцатью числами за 0.2 секунды, то ты крут, я пожалуй не смогу (старый стал ;)
yigal_s
Feb. 16th, 2013 03:02 pm (UTC)
не, я не претендую на высокие результаты, а уж какой я стал - об этом лучше под замком...

но я просто хочу сказать, что можно не "запоминать", а "фотографировать", и для этого, в принципе, достаточен мозг насекомого -- хватило бы просто нейронов "держать" изображение.
solomon2
Feb. 16th, 2013 03:11 pm (UTC)
Но человеческий-то мозг спотыкается на такой простой задаче! Несмотря на то, что нейронов больше и с когнитивными задачами гораздо более высокого уровня справляется прекрасно. Перемножать многозначные числа тоже можно с помощью простенькой логической схемы, но человек не справляется почему-то (за исключением савантов, мозг которых функционирует "неправильно")
yigal_s
Feb. 16th, 2013 03:18 pm (UTC)
так у человека видеообработка может быть в принципе хуже развита, чем у обезьян, почему нет?

Мозг ресурс жутко дорогой (см. смертность при родах), у человека, наверняка ненужные функции обрезаются, а высвободившиеся нейроны передаются на более важные дела.

Насчет феноменальных арифметических способностей - тут я пас, вообще не понимаю как такое возможно.
solomon2
Feb. 16th, 2013 03:22 pm (UTC)
Но ты ведь не изумляешься когда простенький калькулятор перемножает числа! А он ведь совсем глупый ;)
yigal_s
Feb. 16th, 2013 03:25 pm (UTC)
так я и не говорю, что для умножения нужен ум. )))

Ум вообще нахер не нужен, для любых интеллектуальных действий человеку достаточен лишь мозг!
solomon2
Feb. 16th, 2013 03:37 pm (UTC)
С этим не соглашусь. Одного мозга человеку явно не достаточно для интеллектуальных действий, поэтому компьютеры и изобрели. С другой стороны, мозг - слишком ценный инструмент, чтобы им банально думать, он имеет и более интересные применения. В том числе мистические.
yigal_s
Feb. 16th, 2013 06:01 pm (UTC)
как это не достаточно? он же именно мозгами компьютер изобрёл (хотя, точно ли мозгами - у меня есть оперделенные сомнения).

Насчет мистических применений - это не ко мне. "Не люблю я эти вещи".
solomon2
Feb. 16th, 2013 06:08 pm (UTC)
Я бы различал "интеллектуальные действия" и "творчество". Изобретение компьютера акт творческий, к простым ("механическим") интеллектуальным действиям не сводящийся - и это конечно достойное применение человеческого мозга. Но вот для механических интеллектуальных действий человеческий мозг не слишком пригоден.
yigal_s
Feb. 16th, 2013 06:12 pm (UTC)
э.... ты думаешь, я считаю, что умножение чисел - интеллектуальные действия? )))

хотя, творчество, конечно, сильно за рамки "интеллектуального" выходит.
pr_x
Feb. 16th, 2013 06:29 pm (UTC)
Сила фотографической памяти кажется коррелирует с интеллектом.
"Лучшие мозги" часто лучше и по скорости мышления, и по обему памяти, и вообще по всем измеряемым параметрам.
Что конечно несправедливо
( 12 comments — Leave a comment )